Радио выпуск программы «Час пик» от 12-10-2017

Объявление:
Программа час пик.

Оксана Быкова:
Здравствуйте. В студии оксана быкова. В нашем выпуске как защитить свои права если они нарушены. Дорожная карта против обидчиков ее предлагает белгородская городское общество защиты прав потребителей.

Объявление:
В эфире программа час пик.

Оксана Быкова:
Наступил отопительный сезон и у владельцев частных домов увеличились расходы за потребление газа что фиксируют счетчики. Если в многоквартирных домах можно обходиться без приборов учета газа то в помещениях индивидуальной жилищной застройки установка счетчиков обязательна. Вслед за этим становится обязательной и проверка приборов учета. Газовые счетчики стоят недешево и более того их эксплуатация как выясняется требует бдительности собственников жилья. Об этом нам рассказал заместитель председателя белгородского городского общества защиты прав потребителей андрей исаак. Андрей иванович гость нашей студии андрей иванович здравствуйте.

Андрей Майсак:
Здравствуйте.

Оксана Быкова:
Поясните пожалуйста какого характера жалобы от жителей частных домов поступают в адрес общественной организации по поводу газового обслуживания

Андрей Майсак:
В последнее время участились обращения от потребителей связанные с тем что при проверке газового оборудования в частности речь идет о газовых счетчиков. Составляются акты в которых содержится следующая формулировка отсутствуют бомба на газовом счетчики либо бомба не читаем либо вывернуть винты либо счетчик при воздействии на него магнита не фиксируют показания по учету газа данные акты составляют представители газовой службы которые уполномочены на это. В нашей области это межрегионгаз белгород. Соответственно если такие факты выявлены то согласно правилам утвержденных постановлением правительства по поставки газа они были утверждены в июле 2008 года осуществляется начисление потребителю по нормативу за последние 6 месяцев так как отсутствие бы либо факт того что она не читается либо если нарушена целостность счетчика это квалифицируется как неисправность счетчика и соответственно по правилам поставки газа газовая служба имеет право посчитать по нормативу потребления газа за последние полгода при этом сумма начисления весьма существенная. Если у вас дом квадратов сто то эта сумма в среднем составит 50 60 тысяч рублей. Здесь еще все зависит от количества источников потребления газа. Чем больше соответственно у вас источников потребления газа тем больше будет сумма начисления по нормативам. Бывает при ста квадратов доходит до 80 тысяч рублей. У кого то есть боли у кого то вода нагревается. Кроме газовой плиты и так далее и так далее. Бывали прецеденты и такие что площадь дома 200 квадратных метров насчитывали по нормативам начисления и до 170 тысяч рублей для среднестатистического жителя белгородской области это весьма внушительная сумма. И не всякий может ее оплатить. Впадает в панику потребители не знают что делать как действовать в такой ситуации.

Оксана Быкова:
А вообще в нашем регионе кто отвечает за газовое обслуживание только ли межрегионгаз.

Андрей Майсак:
Они монополисты и проверку счетчиков газового оборудования осуществляют межрегионгаз белгород в частности на предмет неисправности других организаций нет. Единственно если факт выявлен того что газовый счетчик не исправен то есть порядок действий которые могут потребителю воспользоваться для того чтобы в досудебном порядке урегулировать вопрос с газовой службой и не оплачивать такие большие суммы. Я пошагово

Оксана Быкова:
Расскажу. Давайте не будем опережать события мы еще вернемся к этой пошагово инструкции. Вот как вы считаете сколько должно быть проверяющих один или два специалиста. Мне кажется что должно быть проверяющих не меньше двух человек. Для большей объективности проверки

Андрей Майсак:
Их как правило показывают и не два а три пять приходят сразу тем более во время проверки осуществляется видеозапись со стороны проверяющих это делают они для того чтобы себя подстраховать на предмет дальнейших разбирательств. Хотя видеозапись это дело такое что часть видео можно всегда вырезать если увидите что они видео производят не надейтесь что видео с их стороны вам в чем то поможет как потребителю лучше делайте то же свое. Ну и мое пожелание во время проверки газового оборудования счетчиков не оставляйте проверяющих наедине с оборудованием для того чтобы потом вдруг не выяснилось что у вас исчезла какая то бомба или она затем оказалась не читается и так далее всегда проверяющие присутствуют вместе фиксируют все их действия. Если есть возможность телефон под рукой включайте видео записывайте они тоже видео делают поэтому все это фиксируется. Если есть домашние тоже пригласите чтобы во время процедуры они присутствовали при дальнейшем разбирательстве это тоже может помочь.

Оксана Быкова:
А какую ответственность несут проверяющие за не объективный протокол проверки газового обслуживания.

Андрей Майсак:
Ну по своей линии от работодателя соответственно я думаю идет взыскание в рамках трудового законодательства замечание выговор строгий выговор вплоть до. Или нет. Почему потому что они получается уклонились от выполнения своих должностных инструкций и это фиксировали нарушения которого де факто например нет. Если такой факт был доказан то соответственно те работники которые допустили такое нарушение их работодатель просто обязан привлечь к соответствующей ответственности в рамках трудового законодательства. Да и кроме того сам же работодатель потом несет весьма большие издержки и убытки в данном случае межрегионгаз почему потому что если потребитель выигрывает суд на организацию накладываются и убытки которые были пресечены потребителю а это установка нового счетчика замена старого на новый счетчик это и потеря потребителя если он вынужден был за свой счет брать отпуск для того чтобы заниматься этим вопросом. Средняя заработная плата соответственно потребители должны выплатить. Да и кроме того так как на данное правоотношений распространяется закон о защите прав потребителей с проигравшей стороны взыскивать штраф в размере цены иска а с учетом сумм весьма приличных по данной категории споров штраф сами понимаете весьма приличный может быть и 50 тысяч в некоторых случаях до 100 доходит. Поэтому для газовой службы это весьма солидные суммы и их соответственно с кого то надо удерживать. Ну и отвечать соответственно будут те работники которые это допустили

Оксана Быкова:
Сами проверяющие

Андрей Майсак:
Да сами проверяющие.

Оксана Быкова:
А расскажите о судебных исках выигранных против белгородского межрегионгаз.

Андрей Майсак:
Я не о конкретных делах буду рассказывать а в общем расскажу что есть методика как данный спор ему межрегионгаз выигрывать. Если вы сомневаетесь в объективности проверяющих в вашем конкретном случае считайте что они превысили свои полномочия должностные. Механизм следующий пошагово расскажу. Если вам составили акт проверки системы газоснабжения жилого дома или квартиры потому что газ подается не только в жилые дома квартиры. И в этом акте зафиксировано что у вас отсутствуют клейма завода изготовителя или он не читаем или отсутствует сама бомба а вы уверены что она была и бомба была нормальной читаем то соответственно вы должны предпринять следующие действия. Шаг первый это провести замену старого счетчика на новый. При этом чем быстрее вы это сделаете тем меньше заплатите по нормативу начисления. Дело в том что по нормативам начисления вы заплатите не только за последние полгода но с того момента когда было обнаружено отсутствие клейма клумбы и так далее. Поэтому все последующие начисления по старому счетчику будут производиться по нормативам начисления вплоть до его замены на новые. Необходимо заменить его в максимально короткие сроки. Старый счетчик на новый при этом не забудьте сохранить кассовый товарный чек о приобретении нового счетчика. В последующем вы сможете взыскать эту сумму с газовая служба. Далее. Второй шаг демонтаж старого счетчика установка новое счетчика производится исключительно силами работников газовой службы. Здесь не забудьте получить акт замены старого счетчика и акт ввода в эксплуатацию нового прибора учета газа. Внимательно изучите оба акта на предмет того чтобы в них были зафиксированы все бомбы которые имелись на приборов учета а также на присоединенных газовые сети. Сохраните опять же кассовый товарный чек за демонтаж старого счетчика и установку нового прибора учета газа. Третий шаг после того как в установленном порядке сняли старый газовый счетчик и вам необходимо обратиться в федеральное бюджетное учреждение белгородский центр стандартизации метрологии и провести поверку старого счетчика.

Андрей Майсак:
Если проверка покажет что газовый счетчик исправен и годен к эксплуатации вы переходите к четвертому шагу нашего путешествия. Далее вам необходимо провести независимую экспертизу с постановкой перед экспертом задачи а именно установить наличие целостность на вашем старом газовом счетчики. Опять же не забудьте сохранить кассовый товарный чек за проведенную экспертизу независимую экспертизу можно заменить отправкой или поездкой вместе со старым счетчиков на завод изготовителя который изготовил вам этот счетчик опять же с постановкой перед специалистами завода следующие задачи это установить наличие и целостность на счетчики. Если вы решите все таки поехать на завод то не забудьте сохранить проездные документы. Также платежные документы об оплате гостиницы или съем квартиры и иные расходные документы. Все это вы в последующем защитит газовая служба. Ну и следующий шаг если при прохождении всего этого пути вам пришлось уйти в отпуск за свой счет то не забудьте взять с места работы справку о своей среднемесячная заработная плата. В последующем вы защите с газовой службы свой средний заработок который вы не получили по причине сбора доказательств того что старый счетчик у вас был исправен при наличии всех вышеперечисленных доказательств в особенности наличие на руках технического акта завода изготовителя целостности на вашем старом газовом счетчик и успех гарантирован на %100. Даже если газовая служба в досудебном порядке будет упираться не захочет добровольно отменить акт акт проверки системы газоснабжения жилого дома то в судебном порядке вы потом его отменить. Еще раз хочу отметить что указанная правоотношений подпадает под действие закона о защите прав потребителей поэтому при разбирательстве в суде вы сможете потребовать компенсации морального вреда. Статья 15 закона а также взыскание в вашу пользу %50 штрафа в размере цены иска. Статья 13 закона. Что может составить весьма внушительную сумму кроме того как потребитель освобождается от уплаты государственной пошлины. Скучно не платятся.

Оксана Быкова:
Сейчас вы дали советы собственникам если на численно большая сумма оплаты за газ по нормативу вместо оплаты по счетчику такая своеобразная дорожная карта. И стало ясно что в общем то это очень сложная процедура требующая много времени от гражданина и средств потому что надо вначале заплатить а потом уже искать правду чтобы не остаться без тепла и не замерзнуть зимой в своем частном доме. А вот какие ваши предложения по поводу изменения сложившейся практики не в пользу потребителей когда газпром всегда прав а суды говорят что это далеко не так. Возможно закон о газоснабжения в российской федерации принятый еще в 1999 году уже устарел.

Андрей Майсак:
Давайте я начну с первой части вашего вопроса что дорожная карта которую рассказал она весьма дорогостоящая я бы так не сказал потому что при начислении по нормативу когда отчислили в среднем 60 тысяч рублей где то начисляют за последние 6 месяцев в случае неисправности счетчика вы тратите то что я пошагово рассказал где то в пределах 20 тысяч рублей включая покупку нового счетчика замену его проведение экспертизы даже вместе с поездкой на завод вот 20 тысяч тратить по кругу а вам начисляют 60 поэтому в любом случае потребитель остается в выигрыше. И еще мы всегда стоим на страже потребителя белгородского общества защиты прав потребителей. Соответственно если приходите к нам и обращайтесь через нас то кроме того с вас даже в случае проигрыша невозможно взыскать судебные издержки. Потому что мы обращаемся в защиту потребителей по гражданско процессуальному кодексу. Мы как общественная организация освобождены от уплаты судебных издержек включая издержки которые понесет газовая служба а поэтому в плане защиты потребителя есть действенные рычаги в том числе для этого существуем и мы и сам потребитель может предпринять соответствующие шаги. Единственный фактор который здесь конечно играет существенную роль это фактор времени. То есть если времени у потребителя нет то конечно лучше напрямую обращаться к нам и вот эту всю дорожную карту будем проходить уже мы а не сам потребитель. Что касается изменения законодательства да вы правы рычаг серьезный у газовой службы есть так как при составлении этого акта проверки и выяснения что счетчик не исправен они имеют полное право отключить газ в доме это право у них имеется по правилам поставки газа от 21 июля 2008 года.

Андрей Майсак:
Причем там в законе и в правилах не оговорено в какое время года это можно производить то есть они могут отключить вас зимой когда достаточно холодно и весной и осенью. Поэтому потребитель стоит перед выбором или платить или его отключат от системы газоснабжения и он замерзнет помрет с голоду потому что готовить опять же еду не на чем все на газу. Еще раз повторюсь есть опять же мы приходите к нам у нас в практике неоднократно бывало что мы заявляем обеспечение иска так как остановить действия газовой службы в этом случае можно только через суд путем запрета отключения от системы газоснабжения потребителя. Ну и кроме того все таки с белорусским правительством наша газовая служба межрегионгаз подписала соответствующее соглашение что в осенне зимний весенний период они не будут отключать потребителей газа от сети даже при наличии такой задолженности хотя еще раз повторюсь задолженность иногда она является виртуальной виртуальной в каком плане потому что если вы показываете что это целостная не нарушались то получается что начисление но оно просто взято с воздуха. А если при этом вас еще от газа отключили. Еще раз повторюсь не надо заниматься этим самостоятельно доводить ситуацию чтобы у вас отключали у газовой службы есть право отключения если вы проскочили два расчетных периода всегда об этом помнить. А тут получается целых 6 месяцев за последние полгода они задолженность вам выставлять.

Оксана Быкова:
А если человек сам случайно повредил клумбу. Как будут развиваться события в этой ситуации этому человеку тоже будет зачислена большая сумма оплаты по нормативу вместо оплаты по счетчику.

Андрей Майсак:
Нет есть прописан такой случай в правилах поставки газа и там говорится о том что в этом случае расчет производится за последние три месяца и не по нормативу начисления а по среднему потреблению газа в конкретном домовладения или квартире а эта сумма намного будет меньше чем по нормативу потребления. Поэтому такие случаи есть и они оговорены в законодательстве нормативно правовой

Оксана Быкова:
Базе а все таки вот о судебной практике хотелось бы услышать и выигранных делах против белгородского межрегионгаз. Есть ли такие примеры. Если есть приведите пожалуйста.

Андрей Майсак:
Например в случае когда вы являлись работниками газовой службы а именно отсутствие или не читаем хотя бы последующим в суде оказывалось что бомба целостная. То есть сам счетчик не скрывался. Сам завод изготовитель кстати если говорить о конкретном случае я конкретный пример привожу сам завод изготовитель. По этому факту составил акт и указал что клумбы целостный они не читаем но не цель а соответственно счетчик никто не проникали клумбы целы и тут же завод кстати проверяет счетчик указывает что счетчик работоспособный и показывают действительно потребление газа. А если вы до завода вдруг не дошли. Еще раз повторюсь есть белгородский центр стандартизации метрологии который вам акт проверки старого счетчики осуществит и выдаст где укажет счетчик исправен годен не годен. А чтобы не ехать на завод вы проводите экспертизу и экспертиза вам тут по месту устанавливает цены на счетчики или нет. То есть два варианта либо тут по месту либо ехать на завод. Ну есть случаи то разные счетчики у нас есть которые произведены в россии произведены в белоруссии тут еще доехать можно а есть же счетчики которые иностранные произведены за рубежом. То тут немножко сложнее.

Оксана Быкова:
А почему возникают такие конфликтные ситуации.

Андрей Майсак:
Я могу только предполагать почему. Возможно кто то хочет заработать денег потому что начнем с того что вот эта плата по нормативам начисление и взыскание таким образом с абонента деньги идут начисления возможно премии людям которые такие нарушения обнаружили. Между тем хотелось бы обратить внимание что сама методика является весьма спорные начисления по нормативу почему потому что в данном случае имеет место быть получение газовой службы нереализованных доходов то есть доходов получение которых непосредственно не связаны с производством и реализацией продукции.

Оксана Быкова:
Что это означает.

Андрей Майсак:
А это означает что таким образом полученные деньги они не понесли никаких затрат на добычу газа на его доставку и так далее. То есть это деньги которые и не были учтены изначально в лимитов газа в том числе на регион этот газ не был произведен и не был продан он просто виртуально был зачислен в связи с тем что якобы было нарушение а именно оно отсутствовало. И еще раз возвращаюсь. Поэтому методика весьма спорная почему потому что это относится к не революционным доходам то есть доходам получение которых не связано непосредственно с производством и реализацией продукции и с весьма высокой вероятностью тоже могу предположить что эти доходы могут не отражаться по балансу в том числе и при налогообложении так как указанный газ не закладывается в лимиты на потребление по региону что собственно говоря вполне логично так как его не продали не произвели и не употребили а рассчитали виртуально. Между тем таких спорных ситуаций только по нашему региону под сотню а то и больше. Вот так и получается что расчеты потребления газа виртуальные а потребитель платит вполне себе реально

Оксана Быкова:
И реальный потребитель.

Андрей Майсак:
Да вот я считаю что весьма справедливый был бы расчет не по нормативу потребления а расчет по среднему объема потребления газа в конкретном домовладения. То есть если есть ситуация мы можем среднее потребление газа рассчитать. В правилах кстати поставки газа это прописано но не для всех случаев прямо это прописано что среднее потребление газа берется а там конкретные случаи прописаны. Я считаю что и для этого случая когда перебор газа не исправен вполне можно применить расчет по среднему потреблению газа по конкретному домовладения. Потому что тут учитывается и площадь дома и учитывается сезонность когда расчет этот ведется и эта сумма еще раз повторюсь она намного меньше чем расчет по нормативу она меньше где то процентов на 50 на 60 хотя времени то прошло много и таких спорных ситуаций достаточно тоже большое количество времени прошло много я имею в виду с момента принятия правил поставки газа 21 июля 2008 году они были приняты вот уже 10 лет в следующем году будет 21 июля а тем не менее по нормативу и продолжают так и брать с населения в случае вот таких спорных ситуаций.

Оксана Быкова:
То есть нужны изменения в подзаконные акты я правильно понимаю.

Андрей Майсак:
Да он утверждается постановлением правительства рф вот эти правила поставки газа для нужд населения.

Оксана Быкова:
И еще правильно ли я вас поняла что газовый счетчик в частном доме или в многоквартирном доме это очень важный объект повышенного внимания на счетчик просто нужно не дышать и бдительно следить за действиями проверяющих чтобы они нечаянно не свернули клумбу

Андрей Майсак:
И не только проверяющие но и вы сами тоже следите чтобы вы не свернули разные ситуации и ребенок подошел пока вырвался и все клумбы не считаем. То есть он маркировку снял все. И проверяющий не увидит что там было написано поэтому и вам надо отследить домашних животных не подпускать и проверяющих соответственно когда они рядом со счетчика находятся тоже смотреть чтобы они делали все в рамках должностных инструкций правил и так далее. И лишнего ничего не делали.

Оксана Быкова:
А что счетчик нужно закрыть на замок

Андрей Майсак:
На замок можно же ковчег повесить можно на замок да чтобы не было доступа к нему третьих лиц посторонних. Если он у вас находится на улице. Вот если бы мы про частные домовладения говорим то зачастую не так часто но бывает что счетчик находится во дворе дома под навесом еще где то. Желательно чтобы он все таки находился внутри дома все таки внутри по надежнее он под замком. А если он у вас на улице то соответственно нужно опять же по согласованию с газовой службой чтобы там ничего не нарушить. Повесить соответственно коробочку с надежным замком чтобы туда не было доступа.

Оксана Быкова:
И еще кстати я приведу пример из личной практики слесаря которого я вызвала в рэу. У меня на глазах сорвал клумбу на счетчики горячей воды без всякого зазрения совести. Когда я спросила зачем вы это сделали он сказал что нужно менять кран а чтобы поменять кран нужно менять счетчик. В итоге мне срочно пришлось менять трубы на пластиковые чтобы не было конфликта с тепло сетями. Вот ситуация полагаю из одной и той же оперы. Платите друзья. Вот как остановить беспредел ведомственных служб. Может ли остановить его федеральная антимонопольная служба

Андрей Майсак:
Антимонопольная служба следит за соблюдением антимонопольного законодательства. Это в сфере торгов и в сфере рекламы и в сфере ценообразования того же самого. Если мы говорим о тарифах в том числе есть тарифы которые вы платите по счетчику тариф один есть тарифы которые вы платите по нормативу это тариф совсем другой. Вот за этим следит антимонопольная служба то есть в их компетенцию не входит хватать за руку конкретного проверяющие в тот момент когда он у вас был и уничтожает в данном случае вы же один на один проверяющий находитесь. Поэтому желательно я же говорю еще раз домочадцев позовите если знакомые есть соседа позовите знакомого чтобы все это в присутствии сторонних лиц делалось или на видео фиксировать. То есть совет только такой один. И что касается опять же вашего случая когда на ваших глазах сорвали тоже ничего тут страшного нет. Срывали клумбу. Механизм такой же дорожная карта такая же как я и по газовому счетчику рассказал. То есть производите тут же замену старого счетчика на новый сам счетчик относите на поверку в подтверждение того что он исправен это федеральные бюджетные учреждения белгородский центр стандартизации. Экспертизу проводите на целостности заводских об уже заводских на самом счетчики. Ну и далее собственно говоря путем претензий нам урегулировать этот вопрос непосредственно с поставщиком горячей воды в вашем случае. Поэтому тут механизм он есть он отработан. Что тут такого страшного нет если вдруг с вами это произошло. Ну предупрежден вооружен. Поэтому во время проверки будьте бдительны.

Оксана Быкова:
Есть ли телефон горячей линии в белгородской городском обществе защиты прав потребителей. Номер телефона по которому вам могут позвонить наши радиослушатели и рассказать о своей проблеме.

Андрей Майсак:
Да телефон есть 8 925 79 30 22 телефон доступен в рабочее время с 9 до 18 00 и в том числе в субботу тоже в рабочее время с 9 до 18 00. Если вопросы именно возникли у вас по газовым счетчиков по проверкам газовых счетчиков да и не только мы занимаемся не только этими вопросами но вообще в сфере защиты прав потребителей если у вас возникли вопросы можете набирать этот номер

Оксана Быкова:
В нашей программе принимал участие заместитель председателя белгородского городского общества защиты прав потребителей андрей исаак. Позвонив по телефону 8 925 79 30 22 вы можете получить поддержку и юридическую помощь. Если ваши права нарушены. Это была программа час пик над ней работали оксана быкова и роман бушмин. Всего доброго и до новых встреч в эфире.